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中国电视大会音视频版权圆桌对话 | 促进内容版权保护与营销,助力广电用户价值开发

中国电视大会音视频版权圆桌对话 | 促进内容版权保护与营销,助力广电用户价值开发


收视中国   1周前

✎ 编 者 按



2020年11月11日《中华人民共和国著作权法》的最新修订工作完成通过,并将在2021年6月1日起正式实施,本次修订的著作权法会给业内带来哪些影响?在版权的保护和维权当中,最主要的难点或者痛点是什么?当前新修订著作权法又能否解决这些行业痛点?以及如何深度理解相关条款含义?在中国电视大会音视频版权圆桌会议上发言嘉宾为您带来全新解读。



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嘉宾





中央电视台版权和法律事务室副主任   严波



中国广视索福瑞媒介研究(CSM)副总经理   肖建兵



北京博遵律师事务所合伙人、律师   马佑平



1905电影网董事长、总经理    李玮



北京广播电视台版权运营总监、北京悦库时光文化传媒有限公司常务副总经理    刘成斌

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主持人





中国传媒大学文化产业管理学院法律系主任   郑宁  


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▲   圆桌讨论现场



主持人 郑宁:我的**个问题想问一下各位,大家从业过程中遇到的音视频版权侵权最突出的表现有哪些?另外,你们认为在版权的保护和维权当中,最主要的难点或者痛点是什么?


严波:我认为于广播电视而言,直播仍然是目前首要的侵权形式,其次是点播。我们现在比较关注通过P2P、视频流、网盘、OTT等技术方式或平台采用比较隐讳的技术手段进行侵权的情况。如今**的问题是部分网站已经形成一种有组织、有系统的盗版盗播模式,并绕过法律的一些制裁手段实施侵权。比如司法中很有名的“服务器标准”问题,部分网站利用该标准的漏洞,扶持一些第三方做盗版服务器,播出方只需播放这些盗版服务器的链接就可以绕过法律的制裁,盗播了内容却不必承担法律的责任。我们很希望有更加完善的法律制度来应对这些盗版盗播手段,另外也希望能通过一些新的技术手段解决盗版侵权中的痛点难点问题。


肖建兵:最近两年随着IPTV和OTT的发展,对版权内容需求持续增加,但同时我们也发现对行业内头部内容及体育赛事版权的侵权现象时有发生。内容版权分销商必须面对全国数十家IPTV运营商和数字有线运营商,审查版权侵权问题与版权分销几乎同等重要。


马佑平:我曾经给总局做过关于数字版权管理的工作,在对一些刚上线比较热点的音视频内容监测中发现盗版简直是超乎想象的猖獗。一个好莱坞比较火爆的新电影在非中国区上映后,在极短的时间内都可以在中国境内访问网站获取非常清晰的盗版电影。现如今超高清的内容层出不穷,音视频维权中取证是非常大的问题,对于版权所有者来讲无法通过现有法律途径维护自身利益,因为这些网站是没有注册的,没有进行网络备案、获得许可证的一些黑网站。我们采集到之后,基本上两三天的时间那些网站链接就消失了,但可能又出来十几、二十个类似这样的盗版电影链接,盗版电影已经形成了非常大的黑色产业,而这些对版权所有者来讲是一个无解的难题。我们做DRM盗版只能凭借一些生态的东西,一些合同,或者是一些维系在生态链上的企业通过其信誉来进行。作为法律工作者来讲,要打击这样的盗版行为,法律是很难发挥其效用,很难去真正付诸实践,这是需要行业共同深思应对的问题。


另外在版权流转问题上,比如说版权制作者想使用一些素材或者是作品,包括制作节目的时候,也包括在拍摄电影或者是做一些音乐类节目的时候用到的音频、作曲等,在很短的时间内找不到授权方就会引发类似的纠纷,但这并不是侵权人不想获得授权或者许可,可能确实需要在社会保障机制上给予一些类似担保或者其他可行的方式。这是法律本身可能规制不了的、以及法律能够通过一些手段去规制的东西。


李玮:我们碰到的是整个片库整体被移,以及整个片子被盗,还有把影片要素拆开来再生产去获利。他们之所以能这么做,一是盗版成本比较低,二是巨大的利益驱使各种盗取技术手段与方法层出不穷,以至于我们觉得技术和法律的保护都跟不上盗取的步伐,但这一领域肯定不是法外之地。我们当时参与讨论电影促进法的时候,尤其提到版权保护的重要性。如果不能做好这块,对整个电影产业的伤害、对整个产业链的摧毁致命的。


刘成斌:悦库主要是做音频的版权,北京广播电台所有的音频都从我们这边出和入,所以我们主要是关注这一块。从电台版权侵权的表象上来说主要是直播流和节目的盗版盗播。直播流中间有一个大问题是盗取方会把直播流切碎,比电台更快的速度起一些小标题传播。而且音频与视频和文字不太一样,并非所见即所得,监测比较困难,需要听或者比对波形,但是波形匹配也不是完全精准的,所以说在侵权监测和管理上都有一些困难。


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主持人 郑宁:刚才大家讲了侵权的种种表现方式,维权确实也有困难。在这里面,比如说版权监测这一块,对版权保护发挥到什么作用?


肖建兵:在过去20多年的行业发展过程中,CSM与电视行业一起走到今天。在初期时,我们给很多的版权内容纠纷出具了很多收视数据佐证,后来通过第三方的监测数据促进了行业内版权使用的规范化,慢慢走向正轨。近年来IPTV和OTT发展迅猛,我们也切身感受到行业中很多乱象,很多同业人对此抱怨,我们希望通过CSM全国音视频版监测网能够在未来几年在大屏OTT和IPTV版权分销过程中起到正面的推动作用,为行业内的版权保护提供客观参考。未来,这一套版权监测系统也会拓展到小屏,形成全媒体跨平台的音视频版权监测网络。


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主持人 郑宁:再问一下严主任,因为央视也是作为重要的版权人、权利人,央视在版权监测这块又有怎样的经验和体会?


严波:说到版权监测,怎么形容它对版权的重要性都不为过。我们早在北京奥运会期间就开始启动版权监测工作,离开监测体系我们很难去找到网络环境中的盗版侵权视频。但我必须强调一点:版权监测并非万能,必须配合其他手段一起使用。因为我们现在已经注意到仅依靠版权监测反而会带来类似于“打地鼠”的效果,即使今天通过版权监测让侵权链接下架,但第二天它又以另外一个用户的名义上架,这样的监测并不能真正解决实际遇到的盗版盗播问题。目前我认为比较有效的办法是在监测的同时开展有效固证,并通过司法或行政保护让侵权者最终受到应有的惩罚,让正版者的价值得以有效体现,这才是版权保护的最终目标。这个目标怎么实现?一是要求法制更加健全,二是需要反盗版技术上更加完善。现今重点要学会采用更加先进的反盗版技术手段,例如现在的以“区块链”为基础的电子取证就能帮助我们在监测的同时有效地固证和存证。我相信随着互联网法院的发展乃至“法院互联网化”,会出现更多的技术手段能有效地帮助我们解决版权上非常难以解决的难点和痛点。


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主持人 郑宁:马律师也非常清楚,打官司主要就是证据,你想获得一个高额赔偿,如果没有相应足够支撑你的证据,法院也很难支持。为什么有的案子律师费支持的就不高,有的律师费就能支持100万就是这个道理。这次著作权法修订对于权利人来说也是一个重大利好。**规定了惩罚性赔偿;第二大幅度提高了法定赔偿的上限,从50万增至500万,同时规定了500元的下限。各位认为这次著作权法的修订对音视频行业版权保护来说有怎样的意义?


马佑平:新的著作权法算是千呼万唤,因为此次修改距离上一版著作权法颁布已经经历了10年时间,这10年技术上和产业上的变革,著作权法已经到了不得不改的阶段,有很多现象已经完全不能用原来的著作权法去规制了。新的著作权法还是做出了一些有益的变化,比如说原来的类电作品大家会有很多疑惑,比如像赛事直播、游戏直播、游戏的画面,还有一些,比如说网络直播的内容,到底是否能够算是类电作品?之前都是非常有争议的。但是当修法之后,变成了视听作品,就完全归到了一个大的范畴之下,只不过就是按照著作权法作品的定义规制具有了**性,在属于相应的这些文学、艺术、科学的领域里面就可以了,这是一个非常有益的改变。


另外,特别是对于设置了技术保护措施的一些内容的传播,用一个独立的法条来进行保护,对于破坏了这种技术保护措施,有了一个非常明确的禁止性行为,并且有相应的惩罚措施。我们版权人通过技术保护措施在进行版权分发、传播的过程中就有一个非常强有力的保证。著作权法的修改不仅是从赔偿额、保护力度上,还从各种各样的现象上,不论是侵权还是盗版等现象上,都给予了一个很好的、有益的进一步的保护。刚才与严主任还在讨论还是有一些需要版权人探讨的地方,比如说IPTV的限时回看,广播权和信息网络传播权是一个产业性的问题。广电产业未来的发展趋向是哪里?这个法律到现在也没有给予一个非常好的相当有利的调整,这是需要我们再进一步努力的地方。


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主持人 郑宁:我想问问严主任对这个问题有什么看法?因为这次著作权法修订两次公开征求意见,也引起了社会热议。特别是关于广播组织权这块争论比较大,您对此有没有什么看法?


严波:我是从最早2011年就开始参与到这次《著作权法》的修法进程,期间讨论和争议点很多,没有想到在最后阶段,争议**的反而是一开始并没有多大争议的第47条——广播组织权。但我也注意到,部分学者观点对《广播组织权的客体和权利》尤其是**款第三项赋予广播组织信息网络传播权,仍然有一些误解。实际上,赋予广播组织信息网络传播权反映的是国际上对广播组织权保护的立法趋势。例如,据我所知欧盟国家早在2001年就已经赋予广播组织信息网络传播权,瑞士(非欧盟国家)、日本等国也都赋予广播组织信息网络传播权的保护,另外英国、澳大利亚、新西兰等英美法系国家也是通过著作权(而非邻接权)解决了广播组织的信息网络传播权保护诉求。目前WIPO正在讨论的《保护广播组织条约》最新文本已经非常成熟,绝大多数国家对赋予广播组织信息网络传播权没有太多异议。另外部分学者可能对当前广播组织在网络环境下遭受的侵权盗版行为的严重性不太了解。实际上,在世界范围内,无论直播侵权还是以信息网络传播方式对广播组织的侵权都是非常严重的,因此,此次《著作权法》修改理应给予网络环境中的广播组织权更加完善的保护。


当然,《著作权法》修改之后,广播组织怎样合理、有效地用好信息网络传播权也是广电人需要认真思考的一个问题。这里有一个误解,即认为广播组织行使信息网络传播权不需要经过权利人的许可,这是不正确的。如果对外开展授权许可并获得报酬,一定要事先获得权利人(包括著作权人和其他邻接权人)许可,这也是为何此次《著作权法》修改增加了第二款“广播电台、电视台行使前款规定的权利,不得影响、限制或者侵害他人行使著作权或者与著作权有关的权利”,这本就是应有之义。因此,广播组织应如何妥善利用这项权利,在达到有效保护的同时增加广播组织权在网络环境中的有效经营和授权仍然是一个比较复杂的问题,这个问题可能还需要广电行业不断地通过实践中的应用、司法层面的判例以及法律意识的培养来逐步解决。


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主持人 郑宁:谢谢严主任。下一个问题想问一下李玮总经理和刘成斌总经理,关于我们音视频版权经营和营销这一块,各公司具体的做法以及这个领域的发展趋势是怎样的?


李玮:目前我们根据长视频、中视频、短视频内容形态的不同,采取的营销方式是不一样的。通常大家更关注电影这块30分钟以上的内容,我们与大家的合作模式,一种是版权分销,把整个片子或者是打包成一个电影包销售,赋予平台相应的使用期限。


第二种模式,作为网站来说我们是有嵌套的模式,对方不需要提供费用,而是在用户点击内容后会跳转到我们自己的平台上,它不是销售的模式,而是一种合作使用的模式。


第三种模式,针对平台而非版权的整个销售而是分账模式,我提供给你多少版权之后,在你的平台上根据你的流量、点击量,还有计算的模式我们进行一种分账。

第四模式,广告的模式,根据广告点击情况进行分账。我们分销的模式是多样化的,我们会根据自己的策略来综合平衡。是否能够给我们带来直接的现金流或者是导流之后的一个变现,基于这样一种考虑来平衡各端的内容以及价格。


刘成斌:我们这边做音频版权,主要是两个大的方向:1、规模性的授权。对我们电台来说就是媒资库的再利用,北京广播电台音频内容大概20万小时,我们会把里边一些适合版权再收听或再使用的内容筛选出来,通过确权把它作为一个版权库来进行大的规模化授权,或者版权库里挑选内容重新组合做一些产品,比如建党一百周年这样的成系列的主题产品。通过对媒资内容进行确权、再利用,成规模地推向市场,这是规模化运营。2、流量型内容运营。以前电台、电视台的传播,就像一个露天广场上放了一个大屏幕,内容就在这儿,大家有兴趣的就看没有兴趣的就走。现在信息网络传播是把选择权给到了用户,用户可以在选定的时间和选定的地点,选择他喜欢的内容。这里的核心就是抓住用户、研究用户,这是跟以前做节目最不一样的地方,以前可能节目做好了放在电台播就完了。现在强调先网后台,先网的意义在于根据你的用户打造节目,你的受众在哪里,你的主战场就在哪里。通过这种跟受众紧密结合节目打造IP,一个节目就是一个项目,项目本身获得一个流量收入。这个项目完成后,节目又进到版权库通过规模性授权获得长尾收入。这两种形式的运营能够相互促进、相互循环,不断向前发展,现在我们就是在探索怎么把这两种形式的运营打通。   


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主持人 郑宁:最后请每一位嘉宾来用一两句话简单地总结一下,对于我们音视频版权保护和营销的未来展望。


刘成斌:现在版权这个行业遇到的问题特别多,有法律上问题,也有现实中实际侵权的问题,但这个问题的解决,不是一家两家的事情,它需要所有行业内的人共同努力。所以我想说的是,大家携手共进,共创未来。


李玮:版权保护任重道远,我们一起拼搏向前。


马佑平:我觉得现状就是机遇与挑战并存,我们需要一起携手奋进。


肖建兵:我觉得版权保护的目的最终是为了开发,是为了通过商业化的营销让更多观众看到。随着电视产业结构的变化,这一部分内容,版权营销的份量越来越大,希望在这个过程中,CSM能够做一些有益的尝试,携手大家一起为推动行业规范发展做一些工作。


严波:版权价值已经凸显,但版权保护仍不容乐观。期待下一步我国版权产业在GDP的经济贡献度能有一个质的飞跃!


主持人 郑宁:让我们用热烈的掌声感谢今天五位嘉宾精彩分享。我相信通过今天的主旨发言环节,还有我们的圆桌论坛环节,大家应该对音视频版权是如何保护、如何营销,有了更进一步认识。我们一定要携手努力,因为版权保护绝对不是一个主体、一家能够做到的事情,是一定要全社会,从政府到我们的司法机关,到我们的权利人,到公众,到行业协会等等,形成一个良好的生态网,各司其职,共同发挥作用寻求共同的目标,才能够达到它的一个版权价值**化,以及版权的一个**保护的目标。


我们也衷心期待,通过今天的论坛致力于搭建这样一个平台,让各方在一起交流,创造一个良好的版权保护的生态,促进我们音视频行业的健康发展。最后我就宣布今天的论坛圆满结束,感谢各位观众的热情参与,同时谢谢我们CSM的主办方,谢谢!